2007 09 21

青青陌上桑(240904898) 15:10:41
我现在觉得，只有我打坐的时候，忘身忘我，没有这个身体，没有心跳，没有呼吸，什么都没有的那时候，才是真的我
没有思想和意识，没有周围的一切，没有你，没有我，没有儿子和老公，父母家人，任何牵挂，纠缠，恩怨，，，负累

阿張蘭石(44999333) 15:11:53
会导致厌世吗？

若耶(200861998) 15:11:56
俺打坐还米有到无我境界

青青陌上桑(240904898) 15:11:58
但是，，，，，，，，，一个人，，，你跟她讲，修行要这样子，她会吓4，她会害怕，她会说，这不是我想要的

若耶(200861998) 15:12:06
对

-空空(77193123) 15:12:58
因为凡夫是一定要有个“我”来受乐的

阿張蘭石(44999333) 15:17:28
所以就用了【真我】（阿特曼；Atman）

若耶(200861998) 15:18:58
现在的我，是一个社会关系体？肉身难道不是真我的一部分？

阿張蘭石(44999333) 15:21:07
肉身难道不是真我的一部分？

谁来答答？
可(420510410) 15:21:26
是

青青陌上桑(240904898) 15:21:38
我想试着来说说，可以么
-空空(77193123) 15:21:50
快说

青青陌上桑(240904898) 15:22:14
但是我也确定无论我说的是什么，若耶会有取舍，所以，我只是说说。

阿張蘭石(44999333) 15:22:29
别那麽悲观，可以尽力答得善巧

青青陌上桑(240904898) 15:22:36
首先，应该相信缘起

若耶(200861998) 15:23:24
师姐对我没信心

青青陌上桑(240904898) 15:23:41
这是佛教最殊胜点。相信缘起，建立缘起观，就会知道一切都是因缘和合

阿張蘭石(44999333) 15:23:42
是对自己没信心啦

阿張蘭石(44999333) 15:24:04
因缘和合？那就是说肉身非真？或这是说，肉身属于真我幻化，而真我也是和合？

青青陌上桑(240904898) 15:24:39
你此生的“我”是负责这些因缘汇聚的，就是说，存在的只是众多的关系

-空空(77193123) 15:25:17
好像不能起这分别心吧？

阿張蘭石(44999333) 15:25:29
那你的意思是说【依据五蕴而假立为“我”】

青青陌上桑(240904898) 15:25:45
眼耳鼻舌身意所引起来的色声香味触法，就是最好的说明。而每个人的这些都是不同的，也是如此

-空空(77193123) 15:26:05
五蕴也是空的？

阿張蘭石(44999333) 15:26:07
嗯，你说的是【自我】，假我。那麽，到底就是没有真我的存在了。。。。是吗？

-空空(77193123) 15:27:14
俺理解，真我是存在的，但在一切名相之外了

青青陌上桑(240904898) 15:27:16
真我，是去掉了眼耳鼻舌身意带来的一切感受之外的我。无相，对！

阿張蘭石(44999333) 15:27:56
【感受】本身不是我？

-空空(77193123) 15:28:27
即是即不是

青青陌上桑(240904898) 15:28:47
不是，感受是因缘的感受是我执的感受，不是真我的感受

阿張蘭石(44999333) 15:28:56
【感受】本身都是假的》於是，都是垃圾？於是，都是不需要专注的？所以聆听的练习也是假的？

-空空(77193123) 15:29:10
以幻修幻

若耶(200861998) 15:29:20
俺理解，假我之所以假，在于它无常，不住，如果认识到这点，是不是就能找到真我？无常不住的东西，不需要执著

青青陌上桑(240904898) 15:29:41
所有的一切都是说不清的，只有打坐是真的

若耶(200861998) 15:29:42
随它去就是了

-空空(77193123) 15:29:42
今天会长测验，大家不要作弊

青青陌上桑(240904898) 15:29:53
是找到真我的途径

阿張蘭石(44999333) 15:30:02
无常。。。。。如果是真的，无常似乎也很被执着啊！例如爱情。

青青陌上桑(240904898) 15:30:25
爱情是想出来的。就想一切事物都是心创造的

阿張蘭石(44999333) 15:30:46
但【菩提心】也是想出来的啊！

-空空(77193123) 15:31:00
禅观其实也是以幻修幻吧？

若耶(200861998) 15:31:04
世间爱情是自我的一种催眠，跟嗑药差不多

阿張蘭石(44999333) 15:31:19
如果是【想出来的】就是垃圾，那麽，想修行的心，【菩提心】也是垃圾啊？俺看都是真的吧。。。。。

-空空(77193123) 15:32:11
真俗二谛

青青陌上桑(240904898) 15:32:20
菩提心，是佛菩萨的心，不是凡俗心

若耶(200861998) 15:33:15
菩提心只是一个概念，真要有菩提心，大概需要达到某种境界才有吧

青青陌上桑(240904898) 15:33:31
请会长开示
若耶(200861998) 15:33:52
嗯，请会长开示

-空空(77193123) 15:34:01
会长的意思似乎在说中观

阿張蘭石(44999333) 15:34:11
肉身也是真的，片面的真相。烦恼也是真的，片面的真相。菩提也是真的，片面的真相。当下苦就是真的。所以不要放弃，要看，而且还要更深入地看，更全然地看，全观真相。咱当下这手脚，皮肤，虽然无常，但无非真我，不是幻化，而是片面。 fractal！

-空空(77193123) 15:34:56
恩。。。。一花一世界，一叶一如来

青青陌上桑(240904898) 15:35:35
fractal！空兄，啥意思？

-空空(77193123) 15:35:39
部分的

阿張蘭石(44999333) 15:35:46
如何从片面走向全面？就要聆听—全观。就要修唯识。 fractal就是无常缘起的最精确分析。

-空空(77193123) 15:37:20
哇塞，恍如回到进群初那会

若耶(200861998) 15:37:23
世间的我，只是真我最微不足道的一部分，但如果过分执著于世间的我，就是对全观的最大障碍，对吗

-空空(77193123) 15:37:44
fractal：经典几何学中没有表示的)不规则碎片形

阿張蘭石(44999333) 15:38:07
碎形隱含一種整體性：我們可以從某一尺度的碎形，來推知另一尺度的「同一個」碎形的大致樣子，這意味著一種整體性，小細節的傾向可以透露大細節的傾向，大細節的絲毫改變可以令所有小細節全面改觀，再造成整個碎形圖形的變化。

-空空(77193123) 15:38:20
全息

可(420510410) 15:38:30
有点象看紫微的原则。。。。

若耶(200861998) 15:38:36
全息怎么理解？

可(420510410) 15:38:45
一点看全部。比如看相。。看一个鼻子就知道一生

若耶(200861998) 15:39:13
会长的开示太妙了

青青陌上桑(240904898) 15:39:28
凡俗一切的存在，都只是为了超越凡俗，而领悟生意地

若耶(200861998) 15:39:42
突然就有了一种非常形象的理解

阿張蘭石(44999333) 15:39:41
当下咱的手脚是真的，那麽，禅观者为何见证它是假的呢？ 禅修者没错！ 说它很假，是因为它真的很假，它是碎形。

青青陌上桑(240904898) 15:39:46
这就是如来藏啊

-空空(77193123) 15:39:55
然。。。

阿張蘭石(44999333) 15:40:42
所以，禅人认为这身体是假我， 这是实证， 因为假得不行！

-空空(77193123) 15:41:01
也就是0123。恩。。。原来如此

若耶(200861998) 15:41:19
0123

阿張蘭石(44999333) 15:41:55
因为在凡夫这身体的下一轮回阶段， 样子就不一样了，这还不拽，更拽的是：在禅人这身体的下一进化阶段， 样子甚至万千不同。

-空空(77193123) 15:43:41
今天会长开示了0123的精义啊，烧香烧香

阿張蘭石(44999333) 15:44:38
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:FNKp1S371ihF1M:www.electronics.dit.ie/staff/dclarke/Student%20Web%20Pages/Brendan%20Beagon/images/fractal.jpg

若耶(200861998) 15:45:25
会长发那个图有啥特殊含义吗？俺看不懂

阿張蘭石(44999333) 15:46:27
从这图里，咱可以看到每一阶段都是有统一的数学理體(法界性)的，那就是真我；咱同时也看到每一阶段都是无常的，那就是被批判为假我的每一轮回身。当下你们看这貌似稳定的世界，其实是从这碎形发展出来的【片面-暂时】状态。
http://www.electronics.dit.ie/staff/dclarke/Student%20Web%20Pages/Brendan%
http://www.electronics.dit.ie/staff/dclarke/Student%20Web%20Pages/Brendan%20Beagon/images/fractal.jpg

-空空(77193123) 15:50:53
这图很像那些玩复杂混沌一类的人常用的图

青青陌上桑(240904898) 15:52:42
像人生的轮回，不知道为什么。苦啊，我的心苦到不行了已经。谁陪我死啊？

-空空(77193123) 15:52:44
搞科学研究有一拨人也在试图发现共性中的规律. 就是其中的“数学原理”